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【大学】ラノベより東野圭吾を読むべき… 大学准教授のツイートにオタクたちが猛反発！★3 [征夷大将軍★]

 Posted by  Posted on 2月 21, 2021  Leave a Comment on 【大学】ラノベより東野圭吾を読むべき… 大学准教授のツイートにオタクたちが猛反発！★3 [征夷大将軍★]
1: ななしさん 2021/02/21(日) 13:40:34.38 ID:CAP_USER9
まいじつエンタ2021年2月20日
https://myjitsu.jp/enta/archives/86770

とある大学の准教授が、ツイッターでライトノベルを貶めるような発言をしたとして、一部のラノベファンが猛反発している。まずは問題のツイートの全文を見ていこう。

2月上旬に投稿されたのは、《頼むからもっと小説を読んでくれ…。できればラノベではなく、もう少し文章の整ったものを…。東野圭吾とか宮部みゆきとか北村薫とか、あるいは翻訳ミステリやSFもいいぞ…。そうすれば自分で文章を書くときにもう少しマシになる…。こちらも答案を解読する手間が減る…。頼む…》というツイート。

そして同ツイートに反発するラノベファンの意見は、《『ラノベ』と一括りにされるのは読み手としては悲しい》《なんかラノベを下に見てるような言い方》《幼女戦記とかめっちゃ文章整ってますけどね》《東野圭吾とか宮部みゆきも読んできたけど、ラノベにだって名作はある》《そもそも東野圭吾や宮部みゆきもラノベ寄りだよね》といったものとなっている。

たしかに受け取りようによっては、ラノベ批判とも捉えられなくはないツイートだった。実際にラノベ（とくになろう系と呼ばれる作品群）の中には、文章が整っていない作品が山ほどあるが、もちろんそれが全てではない。にも関わらず、ラノベが〝文章が整っていない小説〟の代名詞であるかのように言われてしまっては、怒る人が出てくるのも仕方ないだろう。

とはいえ、話題のツイートで准教授が言いたかったのは「頼むからもっと小説を読んでくれ」「そうすれば自分で文章を書くときにもう少しマシになる」の部分であって、ラノベというジャンル自体を貶める意図はなかったはず。要するに一言多かっただけのことで、「ラノベ批判か!?」と怒りの矛先を向けるほどのことではない。オタクの悪い癖である。

ただ、そういったことを考慮したとしても、やはり准教授は「ラノベでもなんでもいいから小説を読んでくれ」と書くべきだったかもしれない。そもそも、小説を読む習慣のない人のほとんどは、ラノベを読むことすらしないのが現状。現代には一人の時間を楽しく潰せる娯楽が山ほどある上、スマホによってゲームもアニメもドラマも映画もストリーミングも楽しめるのに、なぜわざわざ小説を読むのか…。文章力を上げるためだったら、小説を読むよりも効率的でお金のかからない方法がいくらでもあるだろう。

そんな情勢を踏まえてもなお、「小説を読んでくれ！」と訴えたいのであれば、とっかかりとしてまずラノベから読み始める…という道を否定してはいけないのだ。むしろラノベの〝整っていない文章〟は、娯楽にあふれた時代で、いかに作品を読んでもらうかを追及した生存戦略でもある。読書習慣を作るきっかけとしては、むしろ最適なのではないだろうか。

もちろん何を読むべきかの考え方は、人によって大きく違うだろう。しかし1つ言えることは、上の世代が若者に「新聞を読め」「小説を読め」などとけしかけるのは、昔からよくある話だということ。

今回准教授のツイートに反発したラノベファンも、あと何年かしたら若者に「頼むからもっとラノベを読んでくれ」と言うようになっているかもしれない。

★1
2021/02/21(日) 09:29
【大学】ラノベより東野圭吾を読むべき… 大学准教授のツイートにオタクたちが猛反発！
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1613867387/

引用元: ・【大学】ラノベより東野圭吾を読むべき… 大学准教授のツイートにオタクたちが猛反発！★3 [征夷大将軍★]

42: ななしさん 2021/02/21(日) 13:48:56.89 ID:WBf9LYUT0
>>1
読みにくい文章書く人って漫画さえ読まなかったりするからね
なろう系読んでるような人って多分そんな人らよりは読んでる気がするな
自分みたいに小説読みすぎ書きすぎて君の論文面白いけど小説だよねって教授に言われるのも我ながらどうかと思うけどw

46: ななしさん 2021/02/21(日) 13:49:16.76 ID:uttmxgpp0
中学生ぐらいで赤川次郎で入った人はラッキーだったな
大学生での入門となると適当なのは>>1になるのだろうか？

48: ななしさん 2021/02/21(日) 13:49:33.27 ID:ELD77ODk0
>>1
ラノベwwwww

207: ななしさん 2021/02/21(日) 14:09:33.07 ID:LDYBjiel0
なので
>>1のラノベでも良いから読めとでも言っておけば…てのは大間違い。
あんなもんだけ読んでたら他人に理解させる事も自分で理解する事も出来ない人ばかりになるよ。

214: ななしさん 2021/02/21(日) 14:10:22.90 ID:xvNd4MlL0
>>1
とりあえず大学も出ていないオタクどもは
コメントする権利ないからなｗ

273: ななしさん 2021/02/21(日) 14:18:37.63 ID:9Cg385dj0
>>1に上がっている作家の作品って住所内の市の図書館で予約3桁で蔵書数数十冊で
予約待ちする気にもならないほどで読まず、
もう少し予約が回ってきやすい作家を読んでしまう

2: ななしさん 2021/02/21(日) 13:43:24.42 ID:HbRb6bDt0
東野圭吾とか宮部みゆきって微妙だけどなぁ。文章の美しさを
手本にしたいなら志賀直哉とかじゃないか。

8: ななしさん 2021/02/21(日) 13:45:03.85 ID:kSiZgMcf0
>>2
連城三紀彦も上手いと思う

10: ななしさん 2021/02/21(日) 13:45:17.39 ID:JiOIMNlk0
>>2
ラノベ読んでる連中のレベルを察して東野圭吾あたりを薦めてくれる優しさツイートだろ

44: ななしさん 2021/02/21(日) 13:49:13.29 ID:JjFFvEVM0
>>10
なるほど
お薦めの作家もなんか軽く読める人ばかりじゃね？って奇妙に思ったんだよ

185: ななしさん 2021/02/21(日) 14:07:19.67 ID:dHzYrbh90
>>10
大差ないだろ

18: ななしさん 2021/02/21(日) 13:45:57.60 ID:LFgKI1Sq0
>>2
志賀直哉なんて参考にしたくても出来ない典型的な作家じゃん
センス全振りよ
東野や宮部を勧めてる理由は練習すればある程度そのレベルに近づける文章を書くからでしょ

33: ななしさん 2021/02/21(日) 13:47:54.33 ID:eDc1pEIq0
>>2
微妙じゃないよ
普段本を読まない人間の入門書に最適

41: ななしさん 2021/02/21(日) 13:48:45.03 ID:FOXr/SUy0
>>33
小学生でもすらすら読めちゃうからいいかもね

78: ななしさん 2021/02/21(日) 13:52:33.73 ID:LFgKI1Sq0
>>41
逆に小学生でもすらすら読める文章を書けるって才能だからな

86: ななしさん 2021/02/21(日) 13:53:22.60 ID:i2qEHIUa0
>>78
赤川次郎とかなー

159: ななしさん 2021/02/21(日) 14:03:13.01 ID:MJb+2n6Z0
>>86
小学生のころ読みあさったわ
氷室冴子と

210: ななしさん 2021/02/21(日) 14:09:37.79 ID:8PnCGqT20
>>159
なんて素敵にジャパネスクと三毛猫ホームズは小学生時代の読書入門書だったわ

3: ななしさん 2021/02/21(日) 13:43:59.51 ID:0nux+1Th0
小説を読むよりもピンク・フロイドを聴くべき。

4: ななしさん 2021/02/21(日) 13:44:05.94 ID:rUy4Ft5X0
まいじつコタツ記事が３もいくとは
コタツ転載ボロ儲けやな

5: ななしさん 2021/02/21(日) 13:44:38.23 ID:Bm2IkMEf0
文章の上手さなら川上未映子

6: ななしさん 2021/02/21(日) 13:44:40.10 ID:iyrF+Fq70
よ、幼女戦記…

7: ななしさん 2021/02/21(日) 13:44:41.50 ID:/s9HGsVO0
古いけど片岡義男なんかどう？

9: ななしさん 2021/02/21(日) 13:45:10.69 ID:n2uhdrw80
本なんか読む暇あったら働け

19: ななしさん 2021/02/21(日) 13:45:59.19 ID:XpU/BbO+0
>>9
だからヒマな小学～大学生の間に読んでおかんといかんのよ

11: ななしさん 2021/02/21(日) 13:45:33.08 ID:m0NPq63d0
これだからオタクは気持ち悪いんだよ

12: ななしさん 2021/02/21(日) 13:45:35.01 ID:r0gg8VK/0
幼女戦記のどこが整ってるんだ？

13: ななしさん 2021/02/21(日) 13:45:35.87 ID:Bm2IkMEf0
読書は娯楽

14: ななしさん 2021/02/21(日) 13:45:36.05 ID:8IGuFbYL0
これだから准教授はダメなんだよ
SNSに投稿する前に一度読み直して、周りにどう思われるか考えろよ

129: ななしさん 2021/02/21(日) 13:59:34.26 ID:CNLYNsrO0
>>14
特殊な人たち(オタク)に合わせても良いことなどない

15: ななしさん 2021/02/21(日) 13:45:40.37 ID:8nL220B40
川端康成、谷崎潤一郎、遠藤周作・・・文豪の小説はすべて読んだけど、
一番誰が素晴らしいかというと東野圭吾になるんだよなぁ

あの才能はすさまじい
シナトラリオの構成と展開力がずば抜けてる
独特の美文で状況描写と感情の推移を描くので本当に引き込まれる
スタバとかでラテを飲みながら東野ミステリーズ読むの本当に至福

16: ななしさん 2021/02/21(日) 13:45:41.75 ID:q2CxvwGT0
東野圭吾だろうがラノベであろうが、見ろって言ってくるやつにまともなやつはいない

43: ななしさん 2021/02/21(日) 13:49:08.32 ID:Rs1zg5t00
>>16
小説読んだくらいで偉そうにしてるヤツな
ここにいっぱいおるわ

17: ななしさん 2021/02/21(日) 13:45:50.93 ID:C/uo6pj60
東野は小説じゃなくてあれ脚本だろ
まあ読みやすい文章ではあるかもしれないが

20: ななしさん 2021/02/21(日) 13:46:04.37 ID:SPRjIEzX0
ラノベとは、ドラッグ、魔術、不治の病。BL、魔界、ソウルメイト。

21: ななしさん 2021/02/21(日) 13:46:04.51 ID:uttmxgpp0
なろう系はレベル高えからな（）
あそこはある意味レベル高いだろう
良く苦痛にならないで読める人は凄い

職業ラノベ作家のは読みやすいけどね

22: ななしさん 2021/02/21(日) 13:46:07.99 ID:TbtNhYiU0
「幼女戦記とか～」ってリアルでそんな会話できるんだろうか？
タイトル出す事自体恥ずかしいだろｗ

89: ななしさん 2021/02/21(日) 13:54:15.71 ID:Qg5NIEvE0
>>22
それだよ。その恥をもつ事が知性なんだよ。知性ってのは言っていい事といけない事の分別がつくと言う事なんだよ。馬鹿は言ってしまうんだよwだからこんな事になってる。秘すれば花と言う事なんだよ。

95: ななしさん 2021/02/21(日) 13:55:07.68 ID:HYFswt9i0
>>89　秘すれば花の使い方変だぞ

96: ななしさん 2021/02/21(日) 13:55:15.91 ID:TEhIXKuF0
>>22
２ちゃんはそういうのを語るとこだろ？

143: ななしさん 2021/02/21(日) 14:01:39.93 ID:iQyXbrhY0
>>96
違うよ？

146: ななしさん 2021/02/21(日) 14:02:27.38 ID:MzDlmbrX0
>>143
違うよ？

147: ななしさん 2021/02/21(日) 14:02:35.23 ID:a4fJ+cTB0
>>96
もうネットにもオタクの人権はないよ

165: ななしさん 2021/02/21(日) 14:04:07.94 ID:jxZJeEvP0
>>147
オタク叩きなんてネット黎明期から変わらんし
むしろマイルドになってるぞ？

190: ななしさん 2021/02/21(日) 14:07:49.43 ID:Qg5NIEvE0
>>165
そうだね。最近は犯罪者扱いされなくなったよな。宮崎勤がやらかした頃は本当に日陰者扱いだったな。

23: ななしさん 2021/02/21(日) 13:46:17.67 ID:8nL220B40
ラノベなんか何のためにもならないだろ
東野圭吾のミステリーは想像力とか発想力とか
推理して考える力を育めるから若い子の読書には最適と言える

24: ななしさん 2021/02/21(日) 13:46:25.59 ID:lIOiL9410
まあ個人的にはこの准教授のツイートに不快感はないが
色々と語りたくなる話題なのはわかる
良くも悪くもこの話題に興味持つのは本が好きな人なんだと思うわ

71: ななしさん 2021/02/21(日) 13:51:47.76 ID:6GetpJFE0
>>24
わかる

25: ななしさん 2021/02/21(日) 13:46:26.35 ID:1O+nbB0/0
誰の小説でもデビューから初期が面白く感じる

海堂尊を嵌って読み続けたが、“ブラックペアン”辺りで自然に止めた　飽きるんだろう

26: ななしさん 2021/02/21(日) 13:46:51.40 ID:Ux9goOsK0
ラノベより吉村昭を読むべき
というか吉村昭は日本人の必須教養にした方がいい

61: ななしさん 2021/02/21(日) 13:50:54.25 ID:fUOBXAGs0
>>26
熊嵐は未だしも破船は鬱になること請け合い

205: ななしさん 2021/02/21(日) 14:09:19.29 ID:KIvlL7Gu0
>>26
地元の図書館に吉村昭コーナーがあるわ
闇を裂く道の舞台なんよね
読んでないけどw

220: ななしさん 2021/02/21(日) 14:11:05.95 ID:MqrpXeLR0
>>26
羆嵐を読むと、アニメ「ユリ熊嵐」の百合の由来がわかるな

27: ななしさん 2021/02/21(日) 13:46:55.52 ID:+FB/1aUd0
整ってないどころか崩壊してるようなラノベがあったら教えてほしい
読んでみたい

28: ななしさん 2021/02/21(日) 13:46:58.23 ID:8nL220B40
大人がライトノベル読んでるとか恥ずかしくないのか？
ライトノベルって日記レベルの文体なんだよ
例えば主人公（女）が友人に好きな男ができたと伝えられるシーン

↓普通の小説
「雄太君が好きなの」
えっ、と思わず声が出た。
「そうなの」
まさかの告白に洋子の心は揺れ動いていた。

↓ラノベ
「雄太君が好きなの」
「えっ、そうなの？」
わたしも好きなのに！どうして信じられない！

68: ななしさん 2021/02/21(日) 13:51:39.56 ID:UaSgAcBn0
>>28
好みだと思うよ？
全て作家が書くか読者の想像に任せるかは手法の違い

たぶんラノベばっかり読んで勉強から逃げてる成績の悪い学生が多かったから
准教授は「ラノベが悪い！」って思っちゃったんだよｗ
ちゃうちゃうｗ勉強怠けてる学生がダメなんだってばｗｗ

98: ななしさん 2021/02/21(日) 13:55:32.71 ID:iGl9I0fg0
>>28
これ第三者視点で毎回行動の前に主語がつく形か
主人公視点の違いも大きいよ
主人公視点全盛期を通り抜けてるからそう言う作品多いけどそうじゃないものも無論ある
メリットデメリットはある

29: ななしさん 2021/02/21(日) 13:47:06.38 ID:MH5lMBCc0
東野って誰だよ

30: ななしさん 2021/02/21(日) 13:47:28.50 ID:hTcX40YQ0
20年前は東野圭吾より〇〇を読むべきって言われてたんだろうな

53: ななしさん 2021/02/21(日) 13:49:51.37 ID:z3ZxlQPv0
>>30
20年後には坂上泉よりやる夫スレまとめを読むべきと言われてんのかな

31: ななしさん 2021/02/21(日) 13:47:29.49 ID:0zJDyAa30
問題の答案を読ませてくれ
おもしろそうだ

32: ななしさん 2021/02/21(日) 13:47:41.82 ID:8nL220B40
申し訳ないけどカフェでブックカバーもつけずに
ラノベ読んでる奴がいたら笑いをこらえきれないと思う

（うわあー、あの人大人なのにラノベｗｗｗｗｗｗｗｗ）

店員も客もクッソ笑い堪えるのに必なんじゃないか？

34: ななしさん 2021/02/21(日) 13:48:09.61 ID:57GdGaAq0
読書が趣味だという女の家に行ったら、東野圭吾ばかりあって愕然としたわ

35: ななしさん 2021/02/21(日) 13:48:13.64 ID:bQfId0dp0
ラノベってリアル鬼ごっこみたいなやつか

36: ななしさん 2021/02/21(日) 13:48:13.79 ID:DS1nZiYL0
まあ確かに何を言いたいのか分からない人いるよね
明らかにラノベの言い回しやネットスラングで生きてるやつは存在する

37: ななしさん 2021/02/21(日) 13:48:15.18 ID:8nL220B40
東野圭吾ならカフェで読んでても恥ずかしくないからなあ
むしろ（あ、この人東野圭吾読んでる！！）って女性もときめく
ラノベとの決定的な差はそこなんだと思うよ

38: ななしさん 2021/02/21(日) 13:48:23.73 ID:iyrF+Fq70
ラノベがなんなのかわからん

56: ななしさん 2021/02/21(日) 13:50:09.60 ID:8nL220B40
>>38
ラノベはセリフ以外の文章も話し言葉だったり
日記みたいな稚拙な文章が多いよ
あれは中学生までしか読まない

91: ななしさん 2021/02/21(日) 13:54:46.95 ID:lhxA1Loy0
>>56
中堅女子大卒アラサー会社員だけど普通に今もラノベ読んでるよｗ
あなたの視野が狭くてアンテナが鈍いんじゃないかな？

39: ななしさん 2021/02/21(日) 13:48:31.72 ID:hTcX40YQ0
ほんとに勧めたいのはそれこそ中島敦とかなんだろ
でもラノベ読んでるやつらには無理だろうからせめて東野圭吾くらいにしろ、そんくらいならバカでも読めるだろってだけ
中村うさぎだってまともな文章かけるけど、職業ラノベ作家としてラノベ用の文章書いてるプロの文筆家なわけで
でも若いラノベ作家ってラノベ読んで育って、ラノベしか書けないとかだろ？
それ読んで育ったらやっぱりまともな文章書けるやつにはならないぞ
作家にならなくても仕事する上で読解力とか文章力ってなんだかんだ必要だぞ
たまにマジでひどいやついるし

65: ななしさん 2021/02/21(日) 13:51:20.48 ID:XpU/BbO+0
>>39
>仕事する上で読解力とか文章力ってなんだかんだ必要

ホントまじでコレ

40: ななしさん 2021/02/21(日) 13:48:40.09 ID:fUOBXAGs0
貧乏で仕方なく高校中退した母親の愛読書が昔から文藝春秋や岩波文庫だった
母親自身に学歴が無いから結婚相手も中卒
金コマ家庭じゃなけりゃ普通に短大辺り行ってたんだろうな
気の毒に

45: ななしさん 2021/02/21(日) 13:49:14.90 ID:HYFswt9i0
ラノベって馬鹿にされるとすぐに発狂するけど
あれは馬鹿の読むものですよ

59: ななしさん 2021/02/21(日) 13:50:32.25 ID:l6fwI5JE0
>>45
お気に入りの小説バカにされたら、
ここのヤツラみんな発狂するからやってみ？

72: ななしさん 2021/02/21(日) 13:51:49.76 ID:lWZMb2ZR0
>>59
合う合わないがあるの知ってるからそうはならんて

88: ななしさん 2021/02/21(日) 13:53:42.40 ID:QpuyUQt/0
>>72
なるよ、ここ5chだから
試してみ

97: ななしさん 2021/02/21(日) 13:55:21.60 ID:lWZMb2ZR0
>>88
毎週立つ読書部でも発狂するやつおらんやろ
発狂させようとしてるやつはおるけどな

99: ななしさん 2021/02/21(日) 13:55:49.52 ID:z63smpDJ0
>>97
「読書部」とは？

110: ななしさん 2021/02/21(日) 13:57:22.78 ID:lWZMb2ZR0
>>99
なんjに立つスレッド

120: ななしさん 2021/02/21(日) 13:58:28.20 ID:z63smpDJ0
>>110
全員ききちがいだからシンクロニシティなんだろ

81: ななしさん 2021/02/21(日) 13:52:53.81 ID:kSiZgMcf0
>>45
伊坂とか？w

148: ななしさん 2021/02/21(日) 14:02:38.39 ID:LSz6/i000
>>45
上位の男子校とかオタクが多そうだけど、ラノベは読まないのか気になるな
ラノベと言っても、それこそ作者の文章力はピンからキリまであるが

47: ななしさん 2021/02/21(日) 13:49:28.60 ID:Qg5NIEvE0
コレはコレで良し、アレはアレで良しと言った具合に分別をつけられるならいいのだけどな。自分が好きなものは何でもかんでも至高だなんて思っているのだとしたら、ソイツは客観性に欠ける馬鹿だし幼稚だ。

49: ななしさん 2021/02/21(日) 13:49:34.83 ID:QOIHDYTp0
とある大学ってどこだ
東大じゃないなら聞く価値ないが

64: ななしさん 2021/02/21(日) 13:51:03.95 ID:FnkeeMkW0
>>49
前スレによると
東大の研究者に雑談の話題になるくらいラノベ読者が多いらしいｗ

208: ななしさん 2021/02/21(日) 14:09:34.61 ID:P5GNkKWv0
>>64
高校生の時に俺がマルチを作るんだと言い出し筑波の工学部いって
今はメーカーの人工知能の研究職の人の話がツイッターにあったな
高学歴オタクがちらほらいるのはヤンキーマウントがない分
高学歴の環境の方がオタクにはやさしい世界なんだろうとかなんとか

そもそもラノベじゃない小説にしても今は教養より趣味の分野なんで
言ってることはロックじゃなくクラシック聴けといってるのと変わらん
文系准教授はヤンキー側なんだな

50: ななしさん 2021/02/21(日) 13:49:37.50 ID:1O+nbB0/0
20年前は知らんが30年前なら赤川次郎を皆が読んでたな

20年前だと高村薫かな？

51: ななしさん 2021/02/21(日) 13:49:43.49 ID:UnxBMywK0
東野圭吾より東野圭吾ファンが●い
まぁ村上春樹ファンよりはマシだけどな

52: ななしさん 2021/02/21(日) 13:49:50.65 ID:87sLTd0l0
文学やってるやつって自分が優秀なヤツだと思ってるんだけど
その理由が昔凄い人がいたジャンルに自分もいるから、なんだよな
中身は全くなし　アニメ漫画ラノベよりもはるかにレベルが低いのに

54: ななしさん 2021/02/21(日) 13:49:57.64 ID:S3jE8MxY0
東野圭吾はプロットが全ての文章だからなぁ

272: ななしさん 2021/02/21(日) 14:18:32.11 ID:SwMxZVXS0
>>54
そうそう。だから心理描写に難がある時があるね。
とはいえ、おかしな日本語はないから、その准教授がいうように
ラノベよりはいいんじゃない。

55: ななしさん 2021/02/21(日) 13:49:57.97 ID:z1BIUIwp0
なんで氷河期おじさんが激怒してるん?

57: ななしさん 2021/02/21(日) 13:50:29.81 ID:xQ4bAciL0
セリフ多用した小説はどんな分野であれ読みやすいだろうね
読んで文章の組み立てに役に立つかは置いといて

76: ななしさん 2021/02/21(日) 13:52:10.73 ID:Ux9goOsK0
>>57
だからといってラノベ選ぶならチェーホフの戯曲でも読んだ方がいいな

58: ななしさん 2021/02/21(日) 13:50:31.88 ID:CGtF2QGq0
電車で文庫本読んでる人って最近まったく見かけ無くなったな
みんなスマホだからな

82: ななしさん 2021/02/21(日) 13:52:55.47 ID:pcSmZEUu0
>>58
スマホで小説読んでるかもしれないのが現代じゃないか
音楽聴いてるように見えて小説聴いてる人もいるかもしれない

126: ななしさん 2021/02/21(日) 13:59:28.66 ID:xBQmyWU60
>>82
青空文庫を読めるスマホアプリ結構便利だよね

新潮文庫の百冊CD-ROMから抜き出してアプリで読むと捗るよ
WindowsPCの画面上で読んでたときは読み切れず挫折したw

60: ななしさん 2021/02/21(日) 13:50:37.85 ID:i2qEHIUa0
こういう例をラノベを軽く見てる人達はどう思ってるんだろ
自分はラノベ読まないけど

https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1911/20/news100.html

80: ななしさん 2021/02/21(日) 13:52:53.07 ID:dKQYI7bl0
>>60
おまえこれ見たことないだろ？

グダグダ日常系を異世界でやって、
ちょっとだけラブコメ要素ぶっ込んだだけの、
ラノベ中のラノベやぞ

アメリカのどんな偉い人が評価しようが、
ラノベとしての評価しかしちゃならんわ

62: ななしさん 2021/02/21(日) 13:50:57.35 ID:iWsR2B7o0
そもそもとして小論やレポートの文章と小説の文章は違うから読んだところで役に立たないと思う

113: ななしさん 2021/02/21(日) 13:57:33.04 ID:pcSmZEUu0
>>62
そんなことない
何も読まない人の文章って本当に酷いよ
この助教授は日本語として意味不明な文を山ほど読んできたんだと思う
でもそのためにラノベを下げるように書く必要はなかったね

63: ななしさん 2021/02/21(日) 13:51:00.15 ID:w9bdVplT0
そこまでの本好きじゃないからやっぱり何か読むときは有名作家ばかりになってしまうね

83: ななしさん 2021/02/21(日) 13:52:56.25 ID:XpU/BbO+0
>>63
ハズレが少ないからいいことだと思う

66: ななしさん 2021/02/21(日) 13:51:25.75 ID:xBQmyWU60
多分ラノベを読むことが問題なんじゃない
ラノベしか読まないのが問題なんだろう

67: ななしさん 2021/02/21(日) 13:51:39.22 ID:ChJvA/sD0
ラノベも良いけどって書きゃ問題なかったろうにな。

69: ななしさん 2021/02/21(日) 13:51:39.96 ID:PTrfftuP0
だいたいテレビ脚本家出身のひとの文章はうまいよ。構成とか言い回し伏線。プロだから。
でも言いたいことや訴えたいものがないから残らない。売れる小説ってそう。

105: ななしさん 2021/02/21(日) 13:56:16.53 ID:fUOBXAGs0
>>69
ゲームオ●ローンズの作者も若い頃はテレビドラマのシナトラリオライターだったんだよな
スケールが壮大過ぎて実写化出来ないから小説にしたらしいけど
あれは読みやすい

70: ななしさん 2021/02/21(日) 13:51:44.72 ID:M/iJTTp/0
東野圭吾はバカにできんよ
100年の孤独より東野圭吾のほうが面白かった

73: ななしさん 2021/02/21(日) 13:51:51.24 ID:TbtNhYiU0
Kindleの月額とか検索のラインナップ観たら、ため息しか出ないよ
ラノベばっかり出てくるから
あんな表紙だと、そら電子書籍でしか読めんやろうなｗ
あれを紙の方で持ち歩いて読んでるのがいたら猛者だよ

74: ななしさん 2021/02/21(日) 13:52:01.28 ID:HYFswt9i0
ラノベばかり読んでるとアホになって日本語もまともに書けなくなるから
せめて東野圭吾や宮部みゆきを読んでアホから脱却してください

75: ななしさん 2021/02/21(日) 13:52:08.45 ID:GP9s94oP0
元図書委員会委員長だけどｗ

井上靖さんの文章が一番。
物語はそこまで好きじゃないんだけどね

84: ななしさん 2021/02/21(日) 13:53:07.27 ID:PTrfftuP0
>>75

蒼き狼か

262: ななしさん 2021/02/21(日) 14:17:27.88 ID:GP9s94oP0
>>84
その作家さんだけど
『しろばんば』です

大人になってからもまた読んだら、なんて情景が素直に広がっていく文章なんだろうって感動。

宮部みゆきさんは、物語が面白いけど、物の例えに、おしゃれ感がありすぎると
思ってた矢先だった

112: ななしさん 2021/02/21(日) 13:57:29.69 ID:z71Inhto0
>>75
井上靖の文章は端正でありながら
ふとしたユーモアが潜んでいていいよな

77: ななしさん 2021/02/21(日) 13:52:12.34 ID:4YLIeemO0
東野なんかラノベじゃねぇか

79: ななしさん 2021/02/21(日) 13:52:38.30 ID:i2qEHIUa0
貴志祐介は好きになれたけど山田悠介はあかんかった

85: ななしさん 2021/02/21(日) 13:53:11.11 ID:9htPDarZ0
予約しても３ヶ月まちくらいのフランス料理の店がある。
かきぴーやうまい棒もある。
みんな同じ食べ物や
甲乙つけるようなもんやないで。
みんな違ってみんないい

87: ななしさん 2021/02/21(日) 13:53:37.06 ID:5YzU/hnO0
美文といえば永井荷風を推す声は多いが
自分は敗荷落日で大好きな荷風を慨嘆した
石川淳を推したい

短文でも長文でも読み手が迷わない
わかりやすいけど美しい文を書く

90: ななしさん 2021/02/21(日) 13:54:46.53 ID:xcrsNUsG0
国語は全部ラノベで良いよ

92: ななしさん 2021/02/21(日) 13:55:02.54 ID:ChJvA/sD0
赤川次郎を馬鹿にする風潮昔あったな。
なんだったんだろうと思う。

101: ななしさん 2021/02/21(日) 13:56:03.56 ID:PZdDHP2N0
>>92
高校くらいで卒業するイメージ

111: ななしさん 2021/02/21(日) 13:57:25.36 ID:cJ94RtPp0
>>92
まあ、中高生向けよね

157: ななしさん 2021/02/21(日) 14:02:58.07 ID:uVe/Dvio0
>>92
小中学生のころに読んでた
国語の成績はよかったよ
子供には読みやすいしラノベよりはいい日本語だったと思う

260: ななしさん 2021/02/21(日) 14:17:05.51 ID:XpU/BbO+0
>>92
量産型だからねえ
入り口としてはとてもいいと思う

93: ななしさん 2021/02/21(日) 13:55:03.26 ID:1O+nbB0/0
当時はラノベって単語=概念無かったから言われなかっただけで、

昔：赤川次郎　今：東野圭吾もラノベだよね？ もっと昔だと梶山季之とか

94: ななしさん 2021/02/21(日) 13:55:07.43 ID:mVMERgp10
「も」読むべきと言うべきでは？
(東野圭吾読んだことないw)

100: ななしさん 2021/02/21(日) 13:55:57.37 ID:xQ4bAciL0
誰か森鴎外風の空っぽ美文で論文書いて出してみてほしい

102: ななしさん 2021/02/21(日) 13:56:10.02 ID:mVMERgp10
厨二なら原寮を読め

103: ななしさん 2021/02/21(日) 13:56:13.57 ID:i2qEHIUa0
初期の富士見ファンタジア文庫は読んだわ
スレイヤーズとか無責任艦長タイラーとか

108: ななしさん 2021/02/21(日) 13:56:39.13 ID:iGl9I0fg0
>>103
今読んでみればいろいろ辛いぞ

127: ななしさん 2021/02/21(日) 13:59:29.24 ID:JiOIMNlk0
>>108
実際辛かったから売ったわ
俺はあかほりさとるのラノベ妙に持ってたけど読めるのは中学までだな

104: ななしさん 2021/02/21(日) 13:56:15.18 ID:9la26oyW0
まずはケータイ小説から

107: ななしさん 2021/02/21(日) 13:56:38.99 ID:cJ94RtPp0
>>104
まだあんのか

106: ななしさん 2021/02/21(日) 13:56:18.32 ID:0TMnOlHX0
大して変わらんだろ

109: ななしさん 2021/02/21(日) 13:57:00.09 ID:ws0DU6S10
電子書籍でタダで読めるとこないの？

119: ななしさん 2021/02/21(日) 13:58:16.97 ID:iGl9I0fg0
>>109
ハードkindleでなろうに繋いで読んだことならある

114: ななしさん 2021/02/21(日) 13:57:39.00 ID:lhxA1Loy0
史学やって一般文芸もラノベも専門書も読んでる自分からすれば
文章を「書く力」と「読む力」って別もの
(確か脳の使う部位も微妙に違ったはず。うろ覚えなので違ったらゴメン)
なんで、この准教授が文句つけるのは学生の読むものではなく、その学生の小中高の国語の教科担任でしょ

あと、何かを褒めたい、勧めたいときに別の何かを貶めるの愚の骨頂だから

133: ななしさん 2021/02/21(日) 14:00:30.96 ID:FnkeeMkW0
>>114
こじらせてるなー
ラノベでも何でも堂々と読めばいいんじゃね
そこに屁理屈は必要ない

174: ななしさん 2021/02/21(日) 14:05:47.82 ID:IAbbqyVE0
>>114
読む力があれば自分で書いたものの評価はある程度できるでしょ
でレポートレベルなら本を読んでりゃ身に付く程度の書く力で十分って話なんじゃねえの

115: ななしさん 2021/02/21(日) 13:58:00.02 ID:jd2QV9wj0
じゃあ自分に都合がいいだけの
現実逃避系小説より東野圭吾の小説読んだ方がいい
これじゃダメ？

116: ななしさん 2021/02/21(日) 13:58:00.14 ID:1O+nbB0/0
井上靖は “しろばんば” 読んだが全く憶えてない　つまらなかったんだろう

それより夏目漱石の初期群のがハマったわ

117: ななしさん 2021/02/21(日) 13:58:00.14 ID:yI3N8nK5O
まあでも確かに文章がひどい学生は多いんで、本を読みなよと言いたくなる気持ちはわかる

関係ないけど近年の宮部みゆきは同じこと何回も何回も書くのやめてほしいわ、うんざりして読めない
推敲しないんだろうけど、編集者は仕事してよ

131: ななしさん 2021/02/21(日) 13:59:44.99 ID:lhxA1Loy0
>>117
宮部さん早く原稿終わらせてゲームやりたい人だから…

162: ななしさん 2021/02/21(日) 14:03:38.81 ID:yI3N8nK5O
>>131
うん、こりゃ宮部みゆきは読み返しもしないでどんどん書いちゃってんだろうなあと思うけど
だから編集者がよんで「ここ変です」って本人に言うなり、ちゃんと仕事してほしい

118: ななしさん 2021/02/21(日) 13:58:15.47 ID:dJ/spykb0
とある大学の准教授　は学園都市の大学なんだろうな
魔術と科学のはざまで研究しているだな

121: ななしさん 2021/02/21(日) 13:58:49.31 ID:i2qEHIUa0
○行変格活用とかサッパリわからんかったが、ああいうのをしっかりこなせてた人が小説家になれるんだろうなー

122: ななしさん 2021/02/21(日) 13:58:50.09 ID:yCkNe14T0
読むのはきついから耳で聞くのはダメですか？

164: ななしさん 2021/02/21(日) 14:03:50.50 ID:iGl9I0fg0
>>122
俺の感覚だけど
聞く方が文章の好みはかなり絞られる
芥川龍之介を聞いたら単語が古くて理解が後から後から追いかける聞き方になったから
文章慣れしてないときついかも知れん
そして超軽いケータイ小説かみたいな会話連打はきちんと演技してくれるけど
場面設定が全く入ってこなかったりわけ不明に陥ることあり
自分が知っている範囲の言葉で語られて地の文章しっかりしてる作品が聞いていて楽
ただ一人称視点を聞く場合思考が合わないと拷問に近くなることもある
ここ最近50ぐらい聞きまくった結論

123: ななしさん 2021/02/21(日) 13:58:54.85 ID:ZLlTQcOT0
ていうかちょっと前まで
あの世界の渡部に
本を読まないやつの部屋にあるのが
東野圭吾って言われてたのに。

やはり行政も動かす渡部は凄い。

130: ななしさん 2021/02/21(日) 13:59:44.73 ID:i2qEHIUa0
>>123
東野圭吾も言われてたのか
村上春樹は聞いたことある

149: ななしさん 2021/02/21(日) 14:02:38.89 ID:IAbbqyVE0
>>123
秘密でヒットするまでは手堅い作品を量産するけど売れない不遇作家って評価だったのになあ

124: ななしさん 2021/02/21(日) 13:58:55.78 ID:uTaGzc3I0
東野圭吾や宮部みゆきはどうかと思うが、ラノベも文学作品も読むべきだとは思う

125: ななしさん 2021/02/21(日) 13:59:18.44 ID:DKGnXhPd0
漫画しか読まねぇわ

138: ななしさん 2021/02/21(日) 14:00:55.85 ID:lWZMb2ZR0
>>125
漫画も年取るとよつばとくらいしか読めなくなった
老化辛い

178: ななしさん 2021/02/21(日) 14:06:23.09 ID:LDYBjiel0
>>125
以前、ラノベってどんなものだろうと思ってネットに転がっているのをチラッと見てみたけど
あくまでも文章力がつくかどうかに関してだけ言うなら、あんなのを読むなら漫画だけの方がマシだと思う。
おかしな文章が活字になると、それを正しいと受け取る人もいる。
間違った正解を学ぶのは惨めだよ。

194: ななしさん 2021/02/21(日) 14:07:55.57 ID:O9EPQQeE0
>>178
小説読んで文章力が付くと思ってる
間違った正解は惨めだよね

218: ななしさん 2021/02/21(日) 14:10:59.12 ID:LDYBjiel0
>>194
ほら、あなたも言わんとしてる事を全く分かっていない。
あんなのだけを読んでいたらそうなっちゃうんだよ。

245: ななしさん 2021/02/21(日) 14:14:05.30 ID:O9EPQQeE0
>>218
おまえを理解できる方が頭おかしいと思うからええわ

ラノベどころか小説すら滅多に読まないが本は読む。
おまえはダメだ、使えないヤツ
小説ばっか読んでるとこういう社会性を失うんだな
NG

257: ななしさん 2021/02/21(日) 14:16:28.43 ID:mr4wvsBa0
>>218
まじで言えてる
最近は5ちゃんでもちょっと長文レスがあると内容理解しないまま真っ赤にしてレス返してるようなやりとりすげーみる
もっとひどいと5行くらいなのに「長文だから目が滑る」とか
あの手合いは一体どんな仕事に就いてるんだろう

264: ななしさん 2021/02/21(日) 14:17:52.58 ID:GiWv1x6A0
>>257
おまえもソイツも
録な文章書いてないけどな

もっと長く書けよ

271: ななしさん 2021/02/21(日) 14:18:28.59 ID:s15TJz1G0
>>257
顔真っ赤にして書いてそう

128: ななしさん 2021/02/21(日) 13:59:30.78 ID:uttmxgpp0
東野圭吾は普通に楽しく読めるけど
どれがお奨めとか言えねえな
理由はお前らが感じていることと一緒で何か残るとかがない

132: ななしさん 2021/02/21(日) 14:00:02.34 ID:vsnhz7kw0
この准教授が「ラノベ」という存在をなまじ知ってしまっていたばかりに起こってしまった悲劇

134: ななしさん 2021/02/21(日) 14:00:35.13 ID:PTrfftuP0
ラノベをＳＦいっちゃうネーチャンがいる時代だからなあ。

135: ななしさん 2021/02/21(日) 14:00:41.20 ID:UaSgAcBn0
いやいやｗｗ

明治の文豪なんて
「こいつら何遊んでんだｗｗ」「何が文学だバカｗｗｗ」って言われてたんだぜ？？

読書なんてそんな立派なもんじゃないよｗ
遊び遊びｗｗ

166: ななしさん 2021/02/21(日) 14:04:08.17 ID:xBQmyWU60
>>135
ふた昔前はマンガやSFがそうだった
ひと昔前はビデオゲームやラノベがそうだった
今のフロンティアは何だろう、youtube?

136: ななしさん 2021/02/21(日) 14:00:48.85 ID:1O+nbB0/0
東野圭吾作品て映画(ドラマ)で愉しむべき物じゃね？　

137: ななしさん 2021/02/21(日) 14:00:54.71 ID:SPRjIEzX0
東野圭吾で一冊選ぶなら、ナミヤ雑貨店の奇跡じゃね？

171: ななしさん 2021/02/21(日) 14:05:15.33 ID:lWZMb2ZR0
>>137
おれは非情勤

139: ななしさん 2021/02/21(日) 14:01:12.25 ID:w/RntJiR0
例えば学食で仲間が集まって雑談しとった。女子も何人かいる。
誰かが好きな本は何？って話をふった。
みな、俺は東野圭吾、私は宮部みゆきだなぁ～。僕はやっぱり北村薫。などとのたまうた。
そんな中で俺は幼女戦記だお！って言えるかwwwwww

それがラノベ

158: ななしさん 2021/02/21(日) 14:03:06.00 ID:6GetpJFE0
>>139
確かにそこで幼女戦記は言えないなｗｗｗ　好きなのは全く構わないけど

140: ななしさん 2021/02/21(日) 14:01:12.59 ID:xMb015vE0
まず星新一からだろ

141: ななしさん 2021/02/21(日) 14:01:18.92 ID:i2qEHIUa0
ラノベを教える専門学校って今でもあるのかねえ
学生が佳作とかに入ったのを宣伝しまくってたが

180: ななしさん 2021/02/21(日) 14:06:40.35 ID:lhxA1Loy0
>>141
実際問題として、ラノベ作家の大半は東京一工～MARCHGや地方駅弁とかのいわゆる名門大学から出てる気がする

142: ななしさん 2021/02/21(日) 14:01:21.26 ID:IKoperl70
ラノベ好きはいいけど、それしか読まなかったり、狂信化するのは良くない

144: ななしさん 2021/02/21(日) 14:01:42.25 ID:+9t8RWiu0
東野圭吾も宮部みゆきも好きだけど、文体で言えばラノベと同じくらいなんだが。

145: ななしさん 2021/02/21(日) 14:01:52.14 ID:2dRq6HAg0
中学の時にリアル鬼ごっこがクラスでブームになり回し読みで回ってきた時に小説にも文章力の差があると知ったな
キャッキャできたクラスメイトはラノベ読者側だろう
今ならそういう層に売れるのが山田作品の凄さと思えるけど当時はバカでも小説出せるんだと嘲笑してしまった
赤川次郎読んでた頃

150: ななしさん 2021/02/21(日) 14:02:42.07 ID:u8XyYexb0
文章うんぬんより大学生にもなってラノベ読んでるってのがね、百歩譲って読んでるにしてもわざわざこの教授のツイートに反応したりしてんのは彼女や親に幼女戦記読んでるなんて言えんの？隠しとけよ

151: ななしさん 2021/02/21(日) 14:02:44.06 ID:i2qEHIUa0
江戸川乱歩のエロいシーンはヌケる…

167: ななしさん 2021/02/21(日) 14:04:09.67 ID:LFgKI1Sq0
>>151
ぬけはしないが文豪が描くエロい雰囲気の表現力は凄まじいよな

232: ななしさん 2021/02/21(日) 14:12:10.97 ID:5YzU/hnO0
>>167
谷崎潤一郎の後半の人気作は変態文学
卍、刺青の女、鍵

152: ななしさん 2021/02/21(日) 14:02:45.05 ID:1O+nbB0/0
今のティーンエイジャーてラノベ“さえ”読まないのがほとんど

ゲーマーばかり　世界は滅ぶｗ

172: ななしさん 2021/02/21(日) 14:05:25.60 ID:n4fjONbV0
>>152
ゲーマーすらいないよ
youtubeとSNSずーっと見て一日が終わる人ばかりだよ

177: ななしさん 2021/02/21(日) 14:06:15.24 ID:1O+nbB0/0
>>172
それゲーマーよりマシ

184: ななしさん 2021/02/21(日) 14:07:13.09 ID:lWZMb2ZR0
>>177
せやろか？

198: ななしさん 2021/02/21(日) 14:08:27.77 ID:1O+nbB0/0
>>184
観てるYoutubeが“ゲーム実況”でなければ

224: ななしさん 2021/02/21(日) 14:11:27.62 ID:JiOIMNlk0
>>198
ゲーム実況をラジオ代わりでよく垂れ流して聞いてるけど
漢字弱い人多くてびっくりするね

153: ななしさん 2021/02/21(日) 14:02:46.30 ID:TbtNhYiU0
就活の時はぜひ履歴書に趣味・読書って書いて欲しい
好きな本を聞かれて、正直に幼女戦記や魔法少女◯◯と回答すればいいよ
そんなに感銘を受けたというなら、そういう場で一切隠さず
面接官をきちんと説得してみせてみろ

154: ななしさん 2021/02/21(日) 14:02:48.10 ID:Q8DBvnhi0
いろんな種類を読む方がいい
ラノベも読むし東野圭吾も読む
漫画も読むしビジネス誌も読む
色んなものを取り入れるのがいいんじゃないか

155: ななしさん 2021/02/21(日) 14:02:56.24 ID:tbSHxn8W0
ラノベ読んでる人にも読みやすいのを薦めてくれてるだろだろ
怒るような事かよ

168: ななしさん 2021/02/21(日) 14:04:27.50 ID:cXe8WRMG0
>>155
それすら読み取れない人が多いのが悲しいな
やっぱ文章読まないとダメだわ

156: ななしさん 2021/02/21(日) 14:02:57.15 ID:rj0MhFiD0
お節もいいけどカレーもね！

160: ななしさん 2021/02/21(日) 14:03:18.46 ID:PTrfftuP0
ああそうだ、北杜夫さんも忘れてはいけない。お堅いの疲れるひとにお勧め。

169: ななしさん 2021/02/21(日) 14:04:39.53 ID:lhxA1Loy0
>>160
北杜夫の文章はいいよね
まったりするわ

193: ななしさん 2021/02/21(日) 14:07:55.04 ID:LFgKI1Sq0
>>160
どくとるマンボウシリーズとか最高だな
ずっと読んでいたい

161: ななしさん 2021/02/21(日) 14:03:21.17 ID:SPRjIEzX0
宮部は主人公によって、文体変えるよ。

歴史ものは、ラノベ作家にはまねできないだろ。

163: ななしさん 2021/02/21(日) 14:03:49.76 ID:Ajid5BZw0
権力ある人たちが自分たちと同じ物に寄らせようとするだけ
どっちを読んでもそんなに変わらん
権力に寄りたければ東野圭吾を読め

173: ななしさん 2021/02/21(日) 14:05:44.52 ID:1O+nbB0/0
>>163
今の権力者:菅義偉はラノベも読めない全く読書しないんですけどｗ

170: ななしさん 2021/02/21(日) 14:04:53.29 ID:+EC0Wixa0
老化すると新しいもの、縁がないものを受け付けられなくなるらしいな

175: ななしさん 2021/02/21(日) 14:05:49.88 ID:138PG6/40
ラノベと小説の違いがよくわからん
ラノベとは何なのか？

188: ななしさん 2021/02/21(日) 14:07:27.99 ID:PZdDHP2N0
>>175
カバー絵とか絵師が重要ポジションなのがラノベ
中身だけで分けるのは無理

250: ななしさん 2021/02/21(日) 14:15:06.39 ID:138PG6/40
>>188
>>191
なるほど。だとすると東野圭吾や宮部みゆきを引き合いに出すのはよくわからんなw
あの辺もビギナーには読みやすい分類だろ

191: ななしさん 2021/02/21(日) 14:07:53.10 ID:Mzcj5IQT0
>>175
気軽に読める小説と個人的には解釈してる
ラノベ作家の後書きから、好きな小説家を知って
同じものを読み始めたりするから小説の入り口としての
ラノベは悪くない、洋楽を聞く前のB’zみたいな感じ

209: ななしさん 2021/02/21(日) 14:09:35.27 ID:iGl9I0fg0
>>175
定義上レーベルできまる
ラノベと指摘される場合文章が下手なイラスト重視な作品群として語られる
執筆スピードが速く刊行が連続する傾向は高い
雨後のたけのこの固まりを漁ること多い
個人的にはラノベと枠がない小説に比べて
傾向が青少年向けを基本とする関係で展開結末は安心できることが多い
いろんな意味でね
なお残虐とエロに関しては広めになってる

222: ななしさん 2021/02/21(日) 14:11:17.92 ID:WUZiRn6L0
>>175
俺はラノベとは漫画と小説の間にあるものだと定義している。
だから名前も漫小とか小漫どちらでも良いが変える時期に来ているのではないかと思っている。

227: ななしさん 2021/02/21(日) 14:11:43.99 ID:O9EPQQeE0
>>175
ラノベとは

◯角川書店
角川スニーカー文庫
角川ビーンズ文庫
角川ルビー文庫
電撃文庫
ファンタジア文庫
ドラゴンブック
カドカワBOOKS
NOVEL 0
MF文庫J
MFブックス

アスキー・メディアワークス（旧・メディアワークス）
電撃ゲーム文庫
ファミ通文庫 – Famitsu Bunko

◯小学舘
ガガガ文庫
◯集英社
コバルト文庫

etc.

こういうレーベルでラノベというカテゴリー分けされてるのがラノベ

243: ななしさん 2021/02/21(日) 14:13:54.83 ID:kSiZgMcf0
>>227
ハヤカワ文庫JAは？今アニメでやってる裏世界ピクニックは完全にラノベなんだけど

251: ななしさん 2021/02/21(日) 14:15:14.17 ID:O9EPQQeE0
>>243
そりゃ他にもいっぱいあるよ
etc.

その出版社がラノベって言ってなきゃそれはラノベじゃないんだよ

240: ななしさん 2021/02/21(日) 14:13:28.73 ID:PTrfftuP0
>>175
流行小説
日本ではジュブナイルと言われ、アメリカではペーパーバックといわれた。
その時代にはやるかるーい読み物

176: ななしさん 2021/02/21(日) 14:05:58.21 ID:xHAvQ66z0
昭和までは文豪と呼ばれた文学の巨匠も数多く見られたけど最近では語になったかと思うくらい存在感が無い。
彼らは今どこにいるんだろうか

230: ななしさん 2021/02/21(日) 14:12:06.22 ID:yI3N8nK5O
>>176
日本の文学界(映画もかな)はサヨクに乗っ取られてるんで(瀬戸内寂聴とか島田雅彦とかさー)、
文学はろくなのが出てこないよ

昔、日本文学は素晴らしかったけどね……今の日本は文学がんだ国です

179: ななしさん 2021/02/21(日) 14:06:30.58 ID:2/FQGH3X0
ここでそれなら純文作家を勧めろって言ってるやつは、准教授が敢えて東野や宮部を挙げてるってことすら読み取れないラノベ脳だとはっきりわかるスレ

181: ななしさん 2021/02/21(日) 14:06:44.93 ID:yI3N8nK5O
エンタメも文章うまい人いるよね
志水辰夫とか内容もいいけど文章が大好きずっと読んでたい

200: ななしさん 2021/02/21(日) 14:08:33.59 ID:PTrfftuP0
>>181
スマン。オーケン（大槻ケンジヂ）の小説が好きだ。

182: ななしさん 2021/02/21(日) 14:06:55.95 ID:73M3Ze530
２ちゃん初期は、
オタクの溜まり場だと思ってるヤツいるけど、
オタクも含めて性格や社会性が最悪のききちがいが集まるとこだったんだぞ？
今はそういうのが他へ分散したから、そっちの方にききちがい多い。
Twitterなんて5chより凶悪やろ

196: ななしさん 2021/02/21(日) 14:08:07.82 ID:+EC0Wixa0
>>182
昔はパソコンの前に座ってる奴のコミュニティだったけど
今はスマホで気軽に5ちゃんねる入れるからねえ
女がものすごく増えた気がする

228: ななしさん 2021/02/21(日) 14:11:46.15 ID:lhxA1Loy0
>>196
JCのころから入り浸ってるけど女の比率は板による
卓ゲ板でコテハンの姫してたわｗ

183: ななしさん 2021/02/21(日) 14:07:03.43 ID:1O+nbB0/0
ラノベも小説

186: ななしさん 2021/02/21(日) 14:07:20.05 ID:ChJvA/sD0
5ちゃんねるで文章組み立てて相手に伝わる様にレスするのが
結構良いと思うんだぜ。

187: ななしさん 2021/02/21(日) 14:07:21.37 ID:9ZMjERXE0
面白いなら何でもいいから活字や小説読めばいいんだよ
映像とは違った面白さがあるから
作品で分けたらうるさいから頭の中で想像する小説ならなんでもいい
あと東野圭吾は軽くて読みやすいと言われるがそれも大事だよな大衆に受けやすいもん誰でもかけるわけじゃないし

189: ななしさん 2021/02/21(日) 14:07:38.80 ID:ncKWReW90
ラノベって言葉の意味を考えたら下に見られるのは当然な訳で。

192: ななしさん 2021/02/21(日) 14:07:53.88 ID:PQMwbJBk0
不倫だのレイプだの書いてるものを安易に薦めるなよ

195: ななしさん 2021/02/21(日) 14:08:03.06 ID:KwwG8+3/0
一般小説って実際売れてるの？
オリコンの年間サイトとか見ても上位が20万とかのしょっぱい数字が並んでるけど
それもよくマスコミで聞く名前ばかりだし

212: ななしさん 2021/02/21(日) 14:09:59.53 ID:9ZMjERXE0
>>195
かなり低い
サラリーマンしてるならやめるなて言われるくらい今作家で食えてるのがかろうじていて作家で儲けてるのは宮部や東野北方あたりくらいと言われてるくらい微妙

197: ななしさん 2021/02/21(日) 14:08:19.37 ID:DD1YaEQk0
高校の頃現代文は勘で解いてたから国語の成績は読んでる本に左右されてた
まともな本読んでる時期は偏差値70を超えるけど、ラノベとか文章下手なエンタメ小説読んでる時期は60ぐらいまで下がったり
だから秋ぐらいから娯楽小説読むのはやめた

199: ななしさん 2021/02/21(日) 14:08:32.71 ID:l53iq92T0
東野圭吾だって大衆向けじゃんｗ

201: ななしさん 2021/02/21(日) 14:08:52.86 ID:Sy6rlcoF0
綺麗な文章だなって思ったのは
亡くなっちゃったけど葉室麟

202: ななしさん 2021/02/21(日) 14:09:00.15 ID:2jlWe8ZW0
村上春樹読んでパスタ茹でてセックスしとけ

203: ななしさん 2021/02/21(日) 14:09:08.84 ID:TbtNhYiU0
ラノベなんて読むくらいならwikipedia読んでる方がマシだとすら思ってるよ

253: ななしさん 2021/02/21(日) 14:15:21.39 ID:xBQmyWU60
>>203
ウィキペディア読んでると時々「子供を儲ける」みたいな表現があってもやっとする
雑魚の自分ですら気になるくらいだから、表現に敏感な読書家の人には耐えられないだろうな

263: ななしさん 2021/02/21(日) 14:17:34.59 ID:sXQBKfiT0
>>203
wikiなんかなんＪ民の玩具にされるレベルやぞ

204: ななしさん 2021/02/21(日) 14:09:12.44 ID:JSTQ7lOZ0
漢字覚えたり、語彙が増えるような本読んだほうがええわな

206: ななしさん 2021/02/21(日) 14:09:20.63 ID:9ol2/G8p0
ラノベで面白いのなんてあるのかよ

216: ななしさん 2021/02/21(日) 14:10:44.85 ID:1O+nbB0/0
>>206
そりゃ有るだろ　読んだ事ないけど
どんな分野にも“面白い物”は存在する

225: ななしさん 2021/02/21(日) 14:11:31.67 ID:lWZMb2ZR0
>>206
面白くなければただで読めるものに金出さないだろうね

229: ななしさん 2021/02/21(日) 14:11:54.61 ID:MqrpXeLR0
>>206
ふわふわの泉は面白かった
１つのアイディアからどんどんと発展していく作品は楽しい

211: ななしさん 2021/02/21(日) 14:09:45.90 ID:+EC0Wixa0
好きなものは好きでいいじゃないか
俺はＶシネマと吉本新喜劇が大好きだが、世の中の大半には共感を得られないとわかっている

213: ななしさん 2021/02/21(日) 14:10:00.58 ID:XjNM5H2M0
小説って大して売れないのに何で小説家は偉そうなん？

226: ななしさん 2021/02/21(日) 14:11:40.56 ID:UuAJzSKT0
>>213
売れた方が偉いって価値観があまり日本ではなじまないからじゃない？
いや君がそういう価値観なのは全然構わないけど。

231: ななしさん 2021/02/21(日) 14:12:10.57 ID:+EC0Wixa0
>>213
創作で飯食えるのは凄いことだよ

215: ななしさん 2021/02/21(日) 14:10:33.81 ID:ChJvA/sD0
平野敬一郎も全然売れなくて困ってるらしいからな。

217: ななしさん 2021/02/21(日) 14:10:55.21 ID:wJzFBl6I0
オタッキーノベル

コーナーにいくと、デブ眼鏡や●が多数立ち読みしていて通りにくい

237: ななしさん 2021/02/21(日) 14:13:03.81 ID:lhxA1Loy0
>>217
私みたいに化粧してテンプレOLの服装してる主婦もいるけどね

248: ななしさん 2021/02/21(日) 14:14:29.90 ID:kSiZgMcf0
>>217
臭い●もいる

254: ななしさん 2021/02/21(日) 14:15:35.36 ID:lhxA1Loy0
>>248
最近の女ヲタは化粧して身嗜みに気を遣ってるしそれは間違い

まあ腐女子は未だに臭いけどね

219: ななしさん 2021/02/21(日) 14:11:02.45 ID:ZKrgVt2D0
言い回しも中身もわからないハードカバーに２０００円使う理由が著名人だからってんなら
スマホ開くだけで読めるラノベ２０も３０も読んで合う奴ひとつ見つけた方がいいわ

221: ななしさん 2021/02/21(日) 14:11:07.94 ID:+EC0Wixa0
ここ間違ってる、ここわかりにくいかも
で自分で推敲し続けると、わかりやすくなるけど味も素っ気もない文章になるのよね…

238: ななしさん 2021/02/21(日) 14:13:13.24 ID:LSz6/i000
>>221
分かりやすい文章が面白い文章かと言うと違うんだろうな

239: ななしさん 2021/02/21(日) 14:13:26.29 ID:2/FQGH3X0
>>221
文体すら持ってない素人の文章に味なんて必要ないだろ

223: ななしさん 2021/02/21(日) 14:11:18.27 ID:iGl9I0fg0
ラノベの枠組み
あとは東野だ宮部だ作者買いは非常に保守的に楽しめるね

233: ななしさん 2021/02/21(日) 14:12:26.45 ID:kDSR6qSC0
文章力の話じゃないけどラノベはジャンル偏ってるからなあ
あと一部を除いて、世界観を自由に設定できることによって常識や世の理を勉強できない
美しい文章に感化されたいなら内田百間とかの方が

234: ななしさん 2021/02/21(日) 14:12:30.52 ID:3syBTBLw0
読むって見るだけだから文章力はほぼ上がらないでしょ。
実際おれは本読むの好きだったけど現国が他の教科に比べて点数が低かったのを、高二の時の担任の先生が新聞の1面の下の方に有る、うちは読売だったから編集手帳を毎日書き写してみたらっていう提案を、んなことしたって変わるかよって思いながらもやってみたら文字通り劇的に変わったんで驚いた。
少なくとも、ヘタな人の書いたダメな文章のどこがダメなのかが即座に気付くようになったし、どうすれば読み手に自分の意図が伝わりやすいのかちゃんと考えて書けるようになった。
それまでは一度もそんなことを考えて書いたことなんて無かったから、今振り返ると幼少期からずっと酷い文章を書いてたんだなと思う。

241: ななしさん 2021/02/21(日) 14:13:32.44 ID:kDSR6qSC0
>>234
興味深い

252: ななしさん 2021/02/21(日) 14:15:20.27 ID:SPRjIEzX0
>>234
そういう努力を、読むだけでできちゃう奴もいる。

「東大読書」に書いてある。

259: ななしさん 2021/02/21(日) 14:16:53.11 ID:+EC0Wixa0
>>234
絵で、模写やデッサンが基礎練習になってるようなものかもね

284: ななしさん 2021/02/21(日) 14:20:23.38 ID:9A/nRZKM0
>>234
少なくとも自分が書いた文章が間違ってるかどうかは分かるよ
読んでないとそういう最低限のことすらできない

286: ななしさん 2021/02/21(日) 14:20:32.05 ID:mr4wvsBa0
>>234
だからその教材が新聞だから良かったけどラノベだったり小学生の書いた日記とかじゃ意味ないだろ？
書き写しは効果あるけど、読むだけでも蓄積されるんだぞ
別に暗記してるとかじゃなくてね
もっといいのは音読
正しく美しい文章を音読すると効果的
書き写しに新聞がいいのは新聞の場合字数に制限があるから論理的な文章にならざるを得ないから
無駄がない

235: ななしさん 2021/02/21(日) 14:12:34.51 ID:1O+nbB0/0
小説含む書籍・雑誌の売り上げ数・額は、平成から激減の一途

236: ななしさん 2021/02/21(日) 14:12:38.53 ID:Fr2PkZMU0
「幼女戦記は～」って言ったやつだけは、恥ずかしすぎる

242: ななしさん 2021/02/21(日) 14:13:45.18 ID:E+kbCD5Z0
ラノベ読んでアニメは見ない奴を聞いたことがない
ラノベファン＝アニオタと考えていいだろう

244: ななしさん 2021/02/21(日) 14:13:55.51 ID:1O+nbB0/0
そもそも“美しい文章”とやらにもう需要が無い　今の一般大衆から

246: ななしさん 2021/02/21(日) 14:14:10.77 ID:5OzgLPHI0
相対性理論の本買うと一年読める。

247: ななしさん 2021/02/21(日) 14:14:21.95 ID:sXQBKfiT0
いつもフェミのクレームガーとフェミ叩きしてるくせに
キモオタどもも糞めんどくせえクレーマーじゃねーか

249: ななしさん 2021/02/21(日) 14:14:47.27 ID:eGMjt+yb0
これはダメだからこっちはいいみたいなことを言うやつは出世しない。

どちらも読め。

270: ななしさん 2021/02/21(日) 14:18:21.35 ID:LSz6/i000
>>249
人に支持されるって事は、そこに必ず理由があるもんね
結局はその理由が自分に合うか合わないかの話であって、互いを尊重すればそれで済むはずなんだよな

255: ななしさん 2021/02/21(日) 14:16:01.60 ID:mw9N+Tiy0
で准教授は読み手の気持ちを考えていない文章を書いたというオチでいいのかな

256: ななしさん 2021/02/21(日) 14:16:26.30 ID:ChJvA/sD0
ラノベで面白いのは「狼は眠らない」ってやつ。
設定が良く練りこまれている。

258: ななしさん 2021/02/21(日) 14:16:44.22 ID:8PnCGqT20
自分もあかほりさとる読んでたし否定はしないが、何歳になってもずっとカンカンキンキンなラノベしか読まないってのも何だかなと思う気持ちはわかる
新本格ミステリブームに乗ってほぼミステリしか読まない人間に育ったからあまり人のことも言えないんだが……純文学読む人からしたら大衆娯楽小説しか読まないの？って思われるだろうし

288: ななしさん 2021/02/21(日) 14:21:03.13 ID:2/FQGH3X0
>>258
純文ってここ数年は芥川賞取ったら終わりのジャンルだけどな
生涯かけて純文書く作家なんていないし、書けるやつもいない
経済政治ミステリファンタジー辺りから題材引っ張ってきて純文ぽく魅せてるだけ
文体で挑戦的だったのは円城塔ぐらいでしょ

261: ななしさん 2021/02/21(日) 14:17:12.09 ID:1O+nbB0/0
相対性理論の本を一年読むか？
NHK「アインシュタインロマン」7h 25 minで観るか？

276: ななしさん 2021/02/21(日) 14:19:48.83 ID:5OzgLPHI0
>>261
テンソルが難しいんや

265: ななしさん 2021/02/21(日) 14:18:08.22 ID:14NnqcEV0
活字読むだけ偉いと思うよ

278: ななしさん 2021/02/21(日) 14:20:00.28 ID:cD1k4N1C0
>>265
何の為にもならない小説なんか読んでもな

266: ななしさん 2021/02/21(日) 14:18:16.37 ID:IURaYh9H0
東野圭吾以前に、ラノベすら読まない

267: ななしさん 2021/02/21(日) 14:18:17.16 ID:qeEzjGau0
東野圭吾なんかラノベと変わらないと思うけどな

268: ななしさん 2021/02/21(日) 14:18:17.18 ID:kDSR6qSC0
20年前くらいまで韓国人の作るもの、絵から音楽から車から食べ物まで本当に酷くて、彼ら美しいもの美味しい物に触れずに育ってるからこんなセンスないのだろうと思ってたが、世界のことを知るようになったせいか最近かなりマシになってきた
文章も同様だと思う
美しい文章に触れて育つべきだと思う

269: ななしさん 2021/02/21(日) 14:18:20.51 ID:uttmxgpp0
ええラノベしか読んでいない人っているの？

289: ななしさん 2021/02/21(日) 14:21:07.26 ID:+EC0Wixa0
>>269
ラノベで文章の創作に興味を持てば、
自然と、過去に名作とされた作品ってどういうものなんだろうって、ラノベ以外の小説に興味が向くのが人の心理だと思うねえ
むしろ頑なにラノベに留まり続ける人は、それはそれで興味深い

290: ななしさん 2021/02/21(日) 14:21:20.80 ID:cD1k4N1C0
>>269
そりゃいるでしょ。映画好きだからってアニメまで見ないし

274: ななしさん 2021/02/21(日) 14:19:29.62 ID:pGn1/ljz0
ラノベも東野も面白くない…

275: ななしさん 2021/02/21(日) 14:19:37.19 ID:8INO0KFq0
自分でライト言ってるからな。

277: ななしさん 2021/02/21(日) 14:19:51.18 ID:TbtNhYiU0
そもそも読書なんて努力して読む事自体がおかしい
興味あるモノを読むべき
それがラノベオンリーなら、そういう“趣味”の奴としか言い様がないから
何を薦めたって、答えは「幼女戦記」だからｗ

292: ななしさん 2021/02/21(日) 14:21:36.44 ID:6GetpJFE0
>>277
流石にそれは無理がある
物語文は好きな作家でも読んでおけばいいけど、説明文は努力して読まないと

297: ななしさん 2021/02/21(日) 14:22:58.28 ID:mr4wvsBa0
>>292
ラノベばっかり読んでるやつが好き好んで論説文読むとは思えない

279: ななしさん 2021/02/21(日) 14:20:01.78 ID:sk1Y3E260
京アニを「麻薬の売人以下」呼ばわりの大芸大教授コラム　
https://www.j-cast.com/2019/07/25363546.html
「偽の夢を売って弱者や敗者を精神的に搾取」

280: ななしさん 2021/02/21(日) 14:20:03.49 ID:PF9OM3mW0
東野圭吾が最近まで電子書籍に反対してたことは秘密な

281: ななしさん 2021/02/21(日) 14:20:05.41 ID:hG/gUB4i0
東野圭吾って大したラノベと変わらんやろw

282: ななしさん 2021/02/21(日) 14:20:14.80 ID:gqlVVJq30
ラノベ好きだけど、大人になって人に薦めたことあるのは高畑京一郎のタイムリープと甲田学人の断章のグリムくらいかな
まあ人に話しにくい趣味なのは確か

283: ななしさん 2021/02/21(日) 14:20:15.76 ID:1O+nbB0/0
10年後は
「ラノベ読んでるの？」　すご～(敬意)　て言われてるだろう

その時は日本が滅んでるかもだが

293: ななしさん 2021/02/21(日) 14:21:53.15 ID:mr4wvsBa0
>>283
そんなの読むならラノベ読めよ
って日がくるかもなw
まじで最近のやつって日本語ひどいからそいつらが子育て世代になったらとんでもないことになりそう

299: ななしさん 2021/02/21(日) 14:23:22.31 ID:1O+nbB0/0
>>293
幾らひどくてもそいつらしか残ってないン十年後は、それが日本語の標準

285: ななしさん 2021/02/21(日) 14:20:27.53 ID:XfI00Q5F0
東野www

287: ななしさん 2021/02/21(日) 14:20:49.20 ID:fkC/8qur0
ラノベってライトノベルの略？
定義がよくわからないけど、東野圭吾読むときはライトなノベル読む気持ちで読んでる
純文学は頭クタクタに疲れるし

291: ななしさん 2021/02/21(日) 14:21:28.68 ID:1O+nbB0/0
小説“も”まず何の為にもならない

基本人生はヒマ潰しに近い　

294: ななしさん 2021/02/21(日) 14:21:54.32 ID:uttmxgpp0
なろう系を読み続けられるとかレベル高い強者だろう
文章が壊れているの読むの苦行だろうに
赤川次郎や東野圭吾の方がずっと読みやすいのは確か

295: ななしさん 2021/02/21(日) 14:22:32.59 ID:+az6YJSz0
「ラノベ」というステレオタイプがあって、
実際には読んでないし情報のアップデートもしてないのに
装置として使ったから反発されるわね

296: ななしさん 2021/02/21(日) 14:22:47.92 ID:KKQ7G/4E0
大学別好み小説は
ほとんど一致

宮沢賢治好きだから

298: ななしさん 2021/02/21(日) 14:23:13.65 ID:WQOJxAG10
今のヤングマンは冷めてるから宮部みゆきの人情話しとかピンとこないんじゃね？

300: ななしさん 2021/02/21(日) 14:23:41.01 ID:KKQ7G/4E0
推理小説は偏差値高いね

301: ななしさん 2021/02/21(日) 14:24:00.28 ID:CJUWYmoS0
ラノベってなろう小説のこと？
セリフと擬音しかないやつ

305: ななしさん 2021/02/21(日) 14:24:41.89 ID:PZdDHP2N0
>>301
なろう系はラノベ界ではほぼ底辺のヒエラルキー

302: ななしさん 2021/02/21(日) 14:24:01.79 ID:2/FQGH3X0
この准教授が言ってんのはアウトプットの問題なんだよな
文章で何を伝えたいかの能力ってのはおそらく読書では向上しない
掲示板でレスバトルしてた方がよっぽどマシ

307: ななしさん 2021/02/21(日) 14:24:43.58 ID:+az6YJSz0
>>302
おまえ珍しくこんなとこで
正しいことを言うな

303: ななしさん 2021/02/21(日) 14:24:11.13 ID:ObJhVzTt0
なろう系って伊丹十三のミンボーの女みたいに
困り果ててる異世界の人達を、現実世界の知識を持ち込んで救うみたいなのだと思ったら、
ただレベルカンストってだけの話なんだな

304: ななしさん 2021/02/21(日) 14:24:19.02 ID:KKQ7G/4E0
謎解きだよね小説で受験好み

306: ななしさん 2021/02/21(日) 14:24:42.79 ID:arK/Wive0
男だ女だと一緒だな
ただ東野薦めればいいだけなのになんでこうなっちゃうんだろうな

308: ななしさん 2021/02/21(日) 14:24:44.25 ID:KKQ7G/4E0
推理小説の謎解き好きは偏差値高い

309: ななしさん 2021/02/21(日) 14:24:54.77 ID:hVEMPsT/0
元ツイートすら残ってないのは何でなの

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Author: kokohenjp

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